chápu, ale bohužel open source programy většinou jsou až několik let pozadu za jejich placenými alternativami. Na jednu stranu podporuji soft zadarmo, ale na druhou stranu, kdo zaplatí lidi, kteří na něm dělají?

Když se studenti seznámí jen s OpenOffice, který je zadarmo a pokud jej budou volně rozdávat ve školách, tak se spíš naučí tomu, že za programy se nemusí platit. Nejlepší cestou, je ukázat obě varianty.

Mě by zajímalo, jestli ta částka 45 000Kč je jen propočtena z běžné ceny. Nemyslím si, že je až tak těžké se dohodnout s Microsoftem, vždyť mám vše od něj zdarma přes MSDNAA, ačkoliv třeba za to škola musí zaplatit, ale ne rozhodně plnou cenu.

To, že jsou pozadu, tvrdíte vy. Máte na to samozřejmě právo, ale nikde není řečeno, že máte pravdu. Viditelně je dost lidí, kteří mají zcela odlišný názor.

Souhlasím s tím, že by studenti měli znát všechny možné varianty. Měli by se učit dovednostem, nikoliv konkrétním postupům.

Ano, je to můj názor, ale který vychází ze zkušenosti. Dejte mi příklad evidentně lepšího open source softwaru než placené alternativy. Dokažte vaše tvrzení.

re 3. A co třeba Firefox, Chrome, Iceweasel atd… Přece jsou to konkurence schopné prohlížeče, ne-li lepší…
Oo.org dokáže konkurovat ms office, a to nejen v poli firemním, ale i uživatelským.
Taky UrbanTerror je hratelnější s lepší grafickou než legendární Counter Strike 1.6. Ano, i starší hry, tam se to dá taky porovnávat.
Čtečky pdf souborů, jsou bezpečnější a lepší než adobe reader.
Ano, GIMP možná není lepší než Photoshop, ale pro “bežnou” práci ve školách či doma bohatě stačí, a to lidi určitě nepřesvědčil jen cenou :P.
A co třeba Blender3D? Tak bych mohl pokračovat dále ;-).

@Přemysl Není mi pět, nemusím vám nic dokazovat. Pouze konstatuji, že existuje hodně lidí, kteří považují open source software za progresivní a moderní, proto ho používají. Nic vám nevnucuji, ani názor, ani software. Jen tady píšu o tom, že některé české školy se rozhodly neplatit Microsoftu, našly si alternativy a jen na tom vydělaly.

4)
1- jaká je placená alternativa k těmto prohlížečům? za IE se naplatí, pokud chcete na toto odkázat, platí se za win
2- zkusil jsi office 2010?
3- no aby to tu nečetl nějaký zastánce her, asi by tě roznesl na kopytech
4- adobe reader ? za ten jsem nikdy neplatil
5- Gimp? linuxáci by ti řekli, že se to nedá srovnat, gimp je o něčem jiném
6- blender3d, no nevím, toto je otázka na jiné odborníky, ale že by převyšoval 3DMax?

@Vlastimil - Pokud píšete, že mnoho lidí, tak to není nijak specifikováno. Ale toto může tvrdit každý.

Jen bych rád věděl kdo to tvrdí a který soft je tak progresivní a moderní, nic víc. Ale nechci tu začínat FLAME. Budiž, ale na druhou stranu nejsem proti open source, jen je jeho vývoj limitovaný penězi, které do něj tečou.

re 1 Vaculík : >> tak se spíš naučí tomu, že za programy se nemusí platit.

Za programy skutečně NEMUSÍ platit. Bohužel většina škol upevňuje v žácích blud, že MUSÍ používat placené programy jako Windows, MS Office…

>>. Nemyslím si, že je až tak těžké se dohodnout s Microsoftem, vždyť mám vše od něj zdarma přes MSDNAA…

Proč dělat zbytečné kompromisy, když škola nalezla vyhovující řešení zdarma. Není důvod za každou cenu jednat s Microsoftem, když nakonec stejně nabídne cenově horší podmínky.

fůůůůůůůůj.. linux smrdíííííííí!! shit zas*anej!!!

Ooo ma problem v tom, ze hodne lidi proste neumi pouzivat pocitace a tak po pul roce pouzivani uzivatele maji na disku *.sxw , *.doc , *.odt atd..atd..a samozrejme to rozesilaji firmam a lidem emailem. Ty to neotevrou a nebo proste nechteji mit 2 baliky (uz maji Office). Ikdyz obe nove verze uz toto resi a oteviraji oba formaty, tak stare proste ne. Takze bordel..
Je to jako s linuxem, aby to mohli uzivat BFU tak se jim to MUSI vse poradne nastavit - to same Ooo :-(((

uzivatel2 - až tak zas ne, to je na učiteli, jestli je to jen zabedněnec a nabídne žákům pouze jednu variantu.

Ja rad Sauerbraten a WarZone2100

re 9. Běž se vyplakat k mamince…

re 4. Ale ty tím chceš říci, že za programy se MUSÍ platit. Já za žádný proprietární sw zaplatit nehodlám, raději si koupím open source za menší peníz, alespoň nebudu rozšiřovat bohatství některých nejmenovaných blbců a přitom podpořím další vývoj open source

Můj osobní názor na open source ve školách je, že pokud by se jednalo pouze o využívání open source programů a ne samotného systému, tak jediný problém, který se i snaživým učitelů a žákům postaví do cesty je okolní svět. Všichni si už totiž navykli na MS a jeho programy a systém. Dodnes spousta internetových a intranetových portálů funguje správně pouze v IE(je to normální?). Nebo zkuste například napsat něco ve Wordu poté to upravit v OO a posléze opět otevřít ve Wordu. Tudíž i když bych sám velice rád využíval pouze open source a šetřil svému zaměstnavateli peníze, v mnoha případech to není možné a nezbývá mi nic jiného než využívat placené licence MS.
Co se týká například GIMPu tak si myslím, že ten dostačující je a není hned potřeba se ohánět Photoshopem. Ano pokud někdo má dostatek peněz, nikdo mu nebrání využívat cokoli. Sám jsem raději po dlouholeté zkušenosti s Windows přešel na OSX. Samo sebou jsem zkoušel i Linux, ale tak jako u Windows mě bohužel neustále něco odrazovala od práce samotná správa systému a jeho aplikací.
Tudíž co se týká Linuxu tak ten je podle mě na školách v současné době stále ještě nepoužitelný. Ne ovšem z důvodu, že by nebyl použitelný sám o sobě, ale kvůli tomu, že jak učitelé tak žáci na něj nejsou ještě připraveni. Možná, že až se časem linux dostane do většiny mobilních telefonů, PDA, tabletů se situace začne pomalu měnit.

No myslím si, že takto aspoň nebudou školy podporovat pirátský software, neboť OpenOffice je zdarma ke stažení pro kohokoliv.
Takhle každý sháněl pro syna (dceru) MS Office či Autocad protože to potřebují rychle do školy a navíc učitel nechce jiný formát než ten co umí právě jeho program. Dokonce ten učitelův MS Office nečte data z žákovýho MS Office, a tak žák musel shánět zase přesně ten co měl učitel. A učitele již nezajímalo, jestli ten žák si jej koupil, nebo legálně ukradl. Což si myslím, že byla právě ta druhá možnost.

Já bych to tak nehrotil. Kupříkladu OO je výborná alternativa, která ve většině případů postačuje. A škola by měla především naučit jak se s programy pracuje obecně a ne systémem otevřeš si druhou roletku zleva a na třetí řádek klikneš. Takže k získání principů práce je ten OO ideální. Jinak mě poněkud popouzí to neustálé srovnávání OO a MSO! Faktem je, že MSO je v některých ohledech dokonalejší, zejména při práci ve skupinách a firemním prostředí. Jenomže toho se využije jen v některých firmách, ale obecně bych řekl , že ne a mnohdy se ani o těch možnostech neví, takže si myslím, že v drtivé většině případů si lidé vystačí s OO. Ostatně neustále se řeší, jak je GIMP nedokonalý oproti Photoshopu, ale zase ty dokonalé vlastnosti Photoshopu využije jen úzká skupina uživatelů.

Ja bych rekl, ze je to od techto skol prinejmensim nezodpovedne. Jak se ti zaci pak uplatni? To ze nekdo umi pracovat v OO skoro nikoho nezajima. Pro domaci pouziti budiz, ale pro firemni pouziti to neni. Skola ma prece zaky pripravovat na budouci povolani. A bez MS Office to asi moc nepujde..
Ja bych sve dite do takove skoly nedal.

Čekal jsem, kdy se tento falešný názor objeví.

Až ty děti ze školy vyjdou, všechen současný software včetně MS Office bude vypadat jinak a bude se ovládat jinak. Škola má připravovat na budoucí povolání, tím “povolání” se ovšem myslí množné číslo. Další generace se musí umět přizpůsobit, protože je během života čeká několik povolání či zaměstnání. Proto musí umět pracovat s různými nástroji a na to je škola musí připravit. Proto jim musí dávat do rukou různé nástroje, aby se děti na trhu práce uplatnily, až za deset nebo více let tu školu opustí.

Tvrzení, že MS Office je záruka či předpoklad kvality zaměstnance, je naprostý nesmysl.

to chatumbabub: To je hloupost! Důležité je naučit děcka obecným principům práce s těmito kancelářskými programy. Já osobně přecházím mez Writem a Wordem naprosto bez problémů a musím říct, že poznám v čem zrovna píši jen podle koncovky ve jméně rozepsaného textu. Je mi to prostě jedno a je to naprosto nedůležité. Pouze při ukládání se musím podívat v jakém formátu to ukládám.

15. a preco Linux este nieje na skolach pouzitelny, alebo ucitelia alebo ziaci neboli na neho pripraveny? A na temu open source, som Sof. inzinier a prave v praci pouzivame open source framework-y a to na velke komercne projekty ako napr. banky, IS pre roznych tel. operatorov atd. Osobne pouzivam ako OS na mojom pracovnom notebooku Linux(Ubuntu) a samozrejme aj doma a mozem povedat ze je to system kvalitativne min. na rovnakej urvne ako MS win (urcite kvalitnejsi ako WinXP). Urcite by som ho doporucil ludom co maju min. skusenosti s pc co pouzivaju Internet a obcas nieco napisu. Viem ze je obcas problem s driver-mi ale tie problemy su aj s Win. v niektorych pripadoch. Mal som skusenosti aj s vyvojom pre MS platformu a neodsudzujem MS ale je pravda, ze ak by som mal moznost skor sa oboznamit s olternativou k MS ako napriklad na strednej skole urcite by som sa tomu nebranil a mozno by sa aj napriklad Linux na PC zacal rozsirovat rychlajsie.

Vlastimil Ott: “Tvrzení, že MS Office je záruka či předpoklad kvality zaměstnance, je naprostý nesmysl.”
To ja taky netvrdim. Jen si myslim, ze zde neni duvod pouzivat neco jineho nez MS Office, ktery je ve firmach de facto standardem. Takze proc se ucit v OO a pak se preucovat na MS Office?

celim: to nepopiram. Ja taky vcelku bez problemu prepinam mezi Writem a Wordem. Ale my tady nejsme zrovna ukazka typickeho uzivatele. Bezna “sekretarka” takto prepinat nedokaze.

Jen přidám drobný osobní postřeh. Bydlím na malé vesnici, kde bude mít celá škola v září 24 žáků. Z obce dostali po mnoha urgencích částku cca 35.000 na počítač(e). Tehdejší “externí” spolupracovník nabídl 1 “kancelářské” PC s periferiemi a SW, kde by se vč. licence na MS vešel do této částky tak akorát (žádné slevy na HW nebo SW, vše za ceníkovky). Nechci se chlubit, ale za částku téměř shodnou jsem zajistil “kancelářská PC” celkem 4, konfigurace téměř shodná (E7300, 320 HDD, 2GB RAM, DVD RW, myš, klávesnice), jen místo nového LCD jsem zajistil zdarma celkem 7 ks CRT 19´ starých 2 roky. Je tam OEM WIN7, a to je JEDINÝ placený SW dodaný s počítačem. V Oo jsem přednastavil ukládání v .doc, .xls a .ppt, a ředitelka mě dodnes vynáší do nebes. Pro jejich použití jsou bezplatné náhrady plně dostačující. Podstatná je cena, ne výrobce (např. tam mají MS Essentials místo placeného AVG) - není to bojkot MS, je to jen pragmatická snaha ušetřit peníze. V jejich případě se podařilo za stejnou částku zajistit 4 PC místo jednoho, a použitelnost je v tomto případě opravdu totožná.

>Ooo ma problem v tom, ze hodne lidi proste neumi pouzivat pocitace a tak po pul roce pouzivani uzivatele maji na disku *.sxw , *.doc , *.odt atd..atd..a samozrejme to rozesilaji firmam a lidem emailem. Ty to neotevrou a nebo proste nechteji mit 2 baliky (uz maji Office).

POZOR - zaměnil jste příčinu a důsledek!

Tohle NENÍ problém OOo, protože ten otevře všechno, uživatelé s OOo jsou v klidu. To hle je problém MS Office, který konkurenční formáty vždy ignoroval, takže jeho uživatelé nepřečtou .odt a .sxw a musí mít dva balíky.

Uživatelé OOo jsou tedy naprosto v pohodě. Uživatelů MS Office nezbývá než prudit prudit a nekonečně prudit výrobce, aby tam už konečně podporu dodělal a oni nemuseli mít na disku dva balíky.

22>To ja taky netvrdim. Jen si myslim, ze zde neni duvod pouzivat neco jineho nez MS Office, ktery je ve firmach de facto standardem.

No já teda nevím: http://www.openoffice.cz/pouzivaji-openoffice-org

22>Ja taky vcelku bez problemu prepinam mezi Writem a Wordem. Ale my tady nejsme zrovna ukazka typickeho uzivatele. Bezna “sekretarka” takto prepinat nedokaze.

Protože se nenaučila principům, ale naučila se něco “klikat ve Wordu 2000″. Po přechodu na 2007 stejně bude potřebovat školení.

25:
1)
ten seznam bych radeji moc nevytahoval. Kdyz pominu skoly a neziskove ekologicke organizace, tak uz toho moc nezbyde.
2)
to je asi pravda, ale tem principum se muze stejne tak dobre naucit v Office. A dnes uz se snad uci jen ve verzi 2007 a jejich vzhled zase peknych par let vydrzi. Takze se starym “2000″ vzhledem uz se krome OO nikde nesetka.

Pánové plácejte si tady co chcete, ale když občas vystrčíte nos ze své vývojářská kukaně, tak zjistíte, že celý svět jede na řešení MS. Nic míň, nic víc.

6. bod 4 lepší než Adobe Reader jsou produkty XnView - pravda mimo prohlížeče placené komerční programy

22: je to proste pomylene. Plateny SW by mal byt specializovany SW urceny pre komercne ucely - hlavne pre firmy. Free alebo open source SW by mal byt urceny sirokej verejnosti na to, aby mohla urobit urcite zakladne a mozno aj mierne pokrocile ukony. Typicky priklad MSO vs OOo. OOo vhodne na pisanie dokumentov pre nekomercne ucely, pre vlastnu potrebu, pre komunikaciu s uradmi a pod. Naco mam platit za program len preto, ze nejaky urad vyzaduje dokument vo formate DOC? Teraz kazdy urad bude pouzivat iny plateny SW a ja si ich budem kupovat ako na beziacom pase nie?

Teraz ako ty pises, su vsetci navyknuty na MSO. Kvoli tomu si teraz vsetci budu kupovat MSO za 100 eur a ucit sa s tym robit v skolach len aby nahodou neznizovali svoju hodnotu na nejakych pohovoroch. A ujkovia v MS sa smeju pretoze presne toto chcu - kazdy bude kupovat Office lebo je nan zvyknuty a peniazky sa im budu len kopit. O rok vyjde nova verzia, ktora kompletne prekope GUI (vid. 2007 a ribbon) a ti, co sa ako opice ucili v 2003 boli nahrati a na forach nadavali.

Aky je teda rozdiel medzi tymi, co sa ucia ako opice na MSO 2003 a tymi co sa ucia na OOo? Ze ti, co pracovali na OOo sa neboja zmeny!

27: vidno, ze sa pohybujes len v okoli svojho desktopiku s piratskym XP
inak by si videl, ze znacna cast sveta na MS rieseni vobec nebezi

29: vsak dyt to je presne ono. Neplaceny SW je pro domaci a jine zakladni pouziti. Presne z tohoto duvodu by se ve skolach melo vyucovat na Office, aby zaci mohli aspon trochu pricuchnout i k pokrocilejsim vecem, ktere OO nenebizi.

A pokud vim, tak vetsi zmena vzhledu tu byla jen jedna. A to s verzi 2007. Office na doma navic nestoji 100€ jak pises, ale asi 50€ na 3 PC. Coz je podle me hodne pekna cena..

22>ten seznam bych radeji moc nevytahoval. Kdyz pominu skoly a neziskove ekologicke organizace, tak uz toho moc nezbyde.

Stačí se podívat dál než za první stránku.

22>to je asi pravda, ale tem principum se muze stejne tak dobre naucit v Office.

Tady má OOo výhodu - pro účely učení je zadarmo ve škole/školícím centru i doma. Nač tedy kupovat MS Office?

27>

ale kdeze cely svet
http://www.webmasterpro.de/portal/news/2010/02/05/international-openoffice-market-shares.html

ani velke firmy nie su dominatne na Microsoft Office

http://www.linux-magazine.com/Online/News/IBM-Throws-Out-Microsoft-Office

male a stredne firmy su na vacsinou Microsofte, to ano, ale to je vsteko
ostatni len z donutenia stanou spravou, ktora nedodrzuje vlastne zakony

32:
1)
co jsem to tak zbezne prolitl, tak tech firem odchaduju kolem dvaceti. Takze za tim si stojim.
2)
jak pisu v prdchozim prispevku. “Neplaceny SW je pro domaci a jine zakladni pouziti. Presne z tohoto duvodu by se ve skolach melo vyucovat na Office, aby zaci mohli aspon trochu pricuchnout i k pokrocilejsim vecem, ktere OO nenebizi.”

Žáci musí přičuchnout k různým věcem, aby poznali, co jim vyhovuje. Kritický a sebevědomý člověk se naučí rozhodovat sám a nepotřebuje k tomu někoho, kdo mu nařídí, co je správné a co má používat. Pokud si studenti vyberou MS Office, koupí si ho, ačkoliv znají Openoffice.org a vědí, že je zdarma, pak je to jejich rozhodnutí a nic proti němu.

Ale škola by neměla dělat ten výběr za ně, potažmo když je jedno řešení či jeden nástroj k dispozici zdarma a je možné ho šířit. To prostě nemá logiku. Jsem přesvědčený, že by školy měly používat to, co mohou získat zdarma nebo levně, a pro speciální účely kupovat to, co zdarma získat nelze. Kancelářský balík a operační systém s aplikacemi se nabízí za málo peněz nebo zdarma (neříkám, že nic nestojí, pozor). Školy by ho měly používat.

34>jak pisu v prdchozim prispevku. “Neplaceny SW je pro domaci a jine zakladni pouziti. Presne z tohoto duvodu by se ve skolach melo vyucovat na Office, aby zaci mohli aspon trochu pricuchnout i k pokrocilejsim vecem, ktere OO nenebizi.”

pokud mě paměť neklame, tak pokud jsme ve škole (ZŠ) probírali word a excel, tak jsme ve wordu maximálně měnili velikost a barvu písma, kopírovali text, v excelu používali jednoduché funkce, vytvářeli ohraničení tabulek a další podobné blbosti - samé pokročilejší věci, které by samozřejmě OO oproti MShitu nenabídl - ten tvůj názor si vytisknu, zarámuju a dám si ho na “čestné” místo v domě

35: ale skola ten prvotni vyber udelat musi. A je jedno jestli vybere OO nebo MS Office. Vlastni rozhodnuti muze zak udelat v obou pripadech. To mu prece nikdo nebere.
Me jde jen o to, ze pokud zaci vylezou ze skoly a jeden bude umet s OO a druhy s MS Office, tak podle meho nazoru bude mit ten s Office konkurencni vyhodu. I kdyz se samozrejme neni problem vcelku rychle preucit.

36:
ja mel na mysli spise SS. Kde uz se najake ohraniceni tabulek neresi, ale probira se hlavne Excel a Access.

34>co jsem to tak zbezne prolitl, tak tech firem odchaduju kolem dvaceti. Takze za tim si stojim.

No já to vidím tak, že za a) tohle rozhodně není výčet všech firem, které používají OOo; a za b) seriál běží pouze rok, je neplacený a plněný dobrovolníky - na rozdíl od případových studií Microsoftu, kde je na to plné oddělení lidí.

Prostě za pět let jich tam bude pětkrát tolik, stejně to nebude říkat nic o faktu, kolik firem používá OOo. Ale zcela jistě to popírá tvrzení, že “neni duvod pouzivat neco jineho nez MS Office, ktery je ve firmach de facto standardem”.

32>jak pisu v prdchozim prispevku. “Neplaceny SW je pro domaci a jine zakladni pouziti. Presne z tohoto duvodu by se ve skolach melo vyucovat na Office, aby zaci mohli aspon trochu pricuchnout i k pokrocilejsim vecem, ktere OO nenebizi.”

Toto je bráno logikou člověka, který “vcelku bez problemu prepina mezi Writem a Wordem”. Kdysi jsem to taky tak měl. Po patnáctileté zkušenosti s uživateli to ale vidím jinak - 99 % z nich nevyužije ani 50 % možností OOo a to ani ve firmě (a jsem s těmi procenty otimista!). Na výuku i na 99 % činností tedy OOo bohatě postačuje (nemluvě o věcech, kde je prostě lepší).

Že na tom něco bude dokazuje i fakt, že některé hodně velké firmy či úřady používají pouze OOo nebo jeho deriváty (IBM, Mnichov). Neefektivní nasazení? Hmm, a proč by to jako dělali?

37: Konkurencni vyhodu bude mit zejmena ten zak ktereho ucili jak pouzivat textovy procesor, ne kam ma kliknout do ktereho menu ve Wordu/Writeru.

Tvrzení, že škola by měla učit principy a ne konkrétní postupy, je sice hezké, ale většina lidí počítač má jako pracovní nástroj a ne každý jej ovládá tak snadno. Proto mi přijde nanejvýš nesmyslné učit je něco, s čím v životě s nejvyšší pravděpodobností nepřijdou do styku. Office je všude a měl by se tedy učit i na školách.

Žáci v autoškole, kteří dělají řidičák na auto, by taky asi nebyli rádi (kromě pár nadšenců), kdyby je učili jezdit na motorce, která dělá to samé (jede) a ovládá se podobně (musíte řadit, dávat přednost atd.), ale v reálu pak jezdili autem.

To, že se OpenOffice ve firmách používá, je utopie. Používá se maximálně ve stovkách firem (na světě jsou jich ale stovky tisíc). Zajímavé je hlavně to, že tisková prohlášení, že ten a ten přechází na “svobodné” řešení, jsou v tisku zmiňována, zatímco o tom, že po půl roce firma zjistila, že to bylo úplně k ničemu a že se vrací zpátky ke “zlé korporaci”, jejíž řešení na rozdíl od těch svobodných, sluníčkových a otevřených fungují, se už tak často nepíše. Asi by to nikoho nezajímalo, anebo by to jistým lidem kazilo radost.

Myslím že víc, než na středních, se open source používá na vysokých školách. (populární LMS Moodle třeba na Slezské univerzitě, matematici mají na MUNI počítače s Fedorama, další Fedory byly (nevím jestli ještě jsou) i na právnické fakultě, těch příkladů je docela dost…)

Samozřejmě je to přesně obráceně a pohádky o modernosti open-source a podobně na tom nic nemění.
Ve škole by se žáci měli seznámit s pokud možná co nejlepším co je na trhu k dispozici a to i když se nestihne na 100 %, aby měli patřičné rozhledy a správný náhled na věc. Školení na konkrétní produkt zajišťuje posléze zaměstnavatel. Tak to platilo, platí a platit bude.
Protože tuším, že 3/4 místních lidí to nepochopilo, tak si dovolím příklad. Přestože je možné vykopat studnu průměr 2 metry, hloubka 3 metry krumpáčem a lopatou z bazaru dohromady za 500 Kč, z cvičných důvodů je pro studenty nejlepší si vyzkoušet hloubení třímetrové studny vrtnou soupravou za 5 000 000 Kč, protože student s lopatou a krumpáčem bude na 30-ti metrovou studnu koukat jako puk, zatímco student po zkušenostech s vrtnou soupravou to považuje za běžně realizovatelnou věc.

41: Stejně tak na VŠB jsou třeba kiosky na Ubuntu 8.04 - plnohodnotné gnome (některé zapomenuté kousky ještě s debianem), superpočítačové centrum pro náročné výpočty běží myslím na centos, ale ruku bych za to nedal (za to, že tam není windows ji dám zcela určitě). K tomu i nějaké ty grafické stanice přístupné studentům běží na linuxu i windows. Na úplný konec dodám, že za dobu mé práce na helpdesku VŠB se přecházelo na kioscích z debianu na ubuntu a otvírala se nová kiosková místnost. Žádný negativní ohlas nebyl, byla ale spousta pozitivních, ve smyslu že se dá na kiosku konečně i něco dělat než jen prohlížet web. Do toho ještě přicházeli studenti čeští i přes erasmus se svými notebooky s ubuntu, že by chtěli něco nastavit, poradit a nebylo jich málo. Ne že by to nedokázali sami, ale někdy úplně nepochopily bezpečnost co se řešila při připojení třeba k wifi síti univerzity

40. Tomáš Herceg

Ano, o smutnom prechode naspat hovorite a pisete skutocne iba vy

Mimochodom, co si pamatam z autoskoly, ucil som sa na dvoch roznych autach. A to, ako pan inzinier povedali, prave preto, aby som si nezvykol hladat “tie hodiny uprostred” ale otackomer

Tomáš Herceg: Sorry, ale tohle je úplně zcestné přirovnání. V autoškole se neučíte jezdit s Peugeotem nebo Renaultem, ale s autem. Všechna auta mají volant a řadící páku, princip je stejný, ale některé další věci jsou tam jinak a ty si osvojíte až u konkrétního modelu. Motorka by v tomto srovnání byla spíše poznámkový blok.

6. Přemysl Vaculík(ověřeno) 27. 7. 2010, 11:47

1- jaká je placená alternativa k těmto prohlížečům? za IE se naplatí, pokud chcete na toto odkázat, platí se za win
-neplatí je součástí win a legálně ho použít jinde než v zaplacených win nemůžete

2- zkusil jsi office 2010?
- zkusil jsem 2007, po několika měsících jsem si jakž takž zvykl, je to generátor náhodných výstupů, padá když přenesu OLE z Excelu do Powerpointu, to co vidíš na monitoru často nevytiskne, dokument po slačení tisku převede na nějaký humus a ten pak vytiskne (na 10 počítačů v naší firmě) takže místo 2 A4 tiskneš metodou pokus omyl náhoda třeba i 20listů než se tisk povede.

3- no aby to tu nečetl nějaký zastánce her, asi by tě roznesl na kopytech
hry nehraji, ale na wine se dají spusti i vidlácké hry

4- adobe reader ? za ten jsem nikdy neplatil
jenže např. okulár a další pdfčtečky jsou v LIn konfortnější, už jen vytažení textu v textové podobě je jednoduchá věc, na win to běžně nedokážeš.

5- Gimp? linuxáci by ti řekli, že se to nedá srovnat, gimp je o něčem jiném
- GIMP postačuje, na Fotošop nemám peníze (nekradu peníze ani soft)

6- blender3d, no nevím, toto je otázka na jiné odborníky, ale že by převyšoval 3DMax?
- nevím, je fakt že profi firmy (myslím profi a ne nějaké podnikatele či a.s. u nás)jedou na linuxu, obecně známá věc filmové střižny v USA jedou na platformě Linux, žádný Win a Pinacle.

Z beznych cinnosti bezneho uzivatele mne z patra nenapada nic, co by nezvladl Linux resp open source (free) minimalne stejne dobre jako Win + komercni aplikace.

Co vsechno vyuzije bezny uzivatel z moznosti Office 2007 resp 2010? Co z tech beznych funkci nezvladne stejne dobre a pohodlne free alternativa?

K cemu potrebuje bezny uzivatel Photoshop (navic vesmes kradeny)? Kterou z beznych uprav fotografii nezvladne napr. Gimp ci jina free alternativa?

Imo kazda podobna debata konci uplne scestnym sporem o to, co je lepsi resp umi vice. Ale potrebuje bezny uzivatel (resp i urednik) miliardu funkci? Jak velka cast z rad skolstvi, uradu, domacich uzivatelu atp vyuzije veskery ci vetsi cast potencialu napr. MS Office 2010?

Nakonec je to tedy otazka konkretniho nasazeni a financi. Je nase skolstvi, statni sprava atp v situaci, kdy si muze dovolit vyhazovat penize za jen castecne vyuzity komercni software? Nebude jadro pudla spise v tom, ze pri nasazeni open source (free) aplikaci, si nekdo bokem nenamasti kapsu resp ne tolik, jako pri nasazeni robustnich - pro dane ucely predimenzovanych - komercnich aplikaci?

2malcolmx: Přeškolení taky něco stojí a efektivnější práce v komerčních aplikacích zase vyjde levněji díky vyšší produktivitě.

48: Nevsiml jsem si, ze bych ja nebo kolegove na free aplikacich mel(i) mensi produktivitu nez kolegove s MS Wordem nebo Photoshopem… Ale souhlasim, ze preskolovani z jedne verze MS Office na novejsi neni rozhodne zadarmo

Je to otazka konkretniho vyuziti/nasazeni a rozhodne neplati, ze komercni/drazsi je nutne lepsi nebo vyhodnejsi nez open source zdarma.

Ale docela ten mytus o nadrazenosti MS Office chapu, tim spise pokud se vetsina uzivatelu ani za x let nenaucila pouzivat jiny format nez .doc

Ano, používat OpenSource programy na školách je pěkná idylka. Bohužel ale když bude student nastupovat do zaměstnání, bude muset na otázku “Co je to Windows/MS Office” odpovědět “To nevím, ale za to umím zkompilovat program v Linuxu”. Tudy cesta nevede. Ideální možnost je kombinovat OpenSource s komerčními programy, nebyl by problém nakoupit těch MS Office míň, aby se u nich studenti vystřídali, ale hlavně věděli, o čem je řeč. Ze zkušeností ale můžu říct, že pro tohle řešení není žádná ochota, nějak nevidím ani ochotu učit IT. Škoda…

To Premysl Vaculik:
By me zajimalo jak by jses ohanel MS, kdyby jsi nemel ty licence zadarmo jak sam rikas, jestli by jsis treba plnou verzi Office (professional) nebo plnou verzi windows (ultimate) koupil.
Jinak MSO 2010 jsem treba nezkousel, ale mam licenci na MSO 2007 a OOO3 mi prijde prehlednejsi a lepe se s nim pracuje. Navic je kompatibilni se starsima verzema tehoz. coz o MSO neplati

Martin Pika(88.100.137.xxx) 27. 7. 2010, 13:26
“Nebo zkuste například napsat něco ve Wordu poté to upravit v OO a posléze opět otevřít ve Wordu.”
Hmm zkuste neco ulozit ve wordu a otevrit to jinou verzi tehoz. Ja osobne bezne kombinuji praci na dokumentech mezi ooo a MSO a je to zhruba stejne zlo jako prechod mezi ruznyma verzema msoffice. Mnohdy se i stane, ze soubor vytvoreny v office 2003 nejde v office 2007 vubec otevrit. takze mi o kompatibilite MSO - ooo nemluvte. S ooo vetsinou zadne problemy nemam

To 18:
No a já bych byl takové škole vděčný, že moje dítko ví i o něčem jiném než je placený soft jisté firmy. Během mých studií mě neuvěřitelně štvalo, když mi učitel řekl, že mám něco vypracovat v placeném SW a když jsem mu řekl, že nemám licenci, tak se na mě nechápavě díval s tím, že přece není žádný problém si to někde ztáhnout. To myslíte, že je správné učit děti krást už na školách?
Nehledě na to, že pokud škola naučí vaše dítko pracovat třeba s MSOffice 2003, tak se rozhodně nevyzná v 2007, takže přínos toho, že někdo ví kde co je v jedné verzi programu bych neviděl jako kladné pozitivum

22: Proc se lidi musi preucovat na office 207 kdyz ovladali 2003? lol a to je horsi prechod jak z mso2003 na ooo

36: Co ooo oproti MSO nenabizi? Outlook? naco, je tu milion jinych klientu, Access? Naco? je tu SQL, zapomel jsem na neco? Nebo se vam nelibi ze v ooo se píše IF místo mso kde se píše KDYŽ, že v oo se píše SQRT místo ODMOCNINA v mso. Samozřejmě že je to závislé na lokalizaci

At skoly zaky klidne seznami s placenym sw, ale at maji zaci moznost se seznamit i s neplacenym sw a mohou ukoly atd vypracovavat ve free nastrojich.
Chapu, ze pokud jde nekdo na stavare, tak zkonci u autocadu, ze kdyz jde nekdo na strojarinu dostane do ruky SolidWorks nebo Mechanical Desktop, ale nevidim duvod nepouzivat ve skolach ooo misto mso

51. tc(95.82.140.xxx) 28. 7. 2010, 14:22

maximalne svasim nazorem souhlasim

51. tc(95.82.140.xxx) 28. 7. 2010, 14:22

maximalne s vasim nazorem souhlasim

51. tc(95.82.140.xxx)

Přesně tak!

Mě by spíš zajímalo jestli zde přítomní zastánci “MS do škol a nikdy jinak” jsou přímo nebo nepřímo napojeni na prodej technologií MS, či je to projev jejich naivity. Nemyslím to zle, ale argumenty co padají proti OO jsou veskrze dětinské.

[55] zato obhájci OSS jsou plně vyzrálé osobnosti a jejich argumenty nejsou nepodobné argumentům žáků mateřské školky. omg

Bylo by pekne mit vsude GNU linux + OO ++ dalsi opensource/free aplikace , ale pokud clovek ktery se s temito vecmi 5 let na skole seznamuje prijde do pracovniho procesu a vsude ve firmach se pojede windows+office(rozhodne netvrdim ze to tak je), skola selhala v priprave, jelikoz se proste jedna o odlisne systemy s odlisnym - byt podobnym- ovladanim. Skola by skutecne mela pripravovat zaky na to s cim se setkaji a co jim prinese prakticky prinos, ne na to co bylo levnejsi poridit ci co ma lepsi idealy.

Nesouhlasim s tim ze na kazdem pc ve skole by mely by automaticky instalovany windows+office, ale zaci by se s touto kombinaci meli rozhodne seznamit, stejne jako by se meli seznamit s bezplatnou alternativou linux+oo, ci s hybridy typu windows+oo a pod. Jsem spis pro obecnejsi vzdelani pokud se nejedna o specializovane zamerene predmety, je hloupost ucit se office do posledni polozky v menu, stejne se vse zmeni s dalsi verzi, dulezite je naucit se obecne postupy a principy.

Tam kde bych tlacil opensource jsou statni instituce, zde jsou ale zase casto problemem specializovane aplikace, servery atd…

50>Ano, používat OpenSource programy na školách je pěkná idylka. Bohužel ale když bude student nastupovat do zaměstnání, bude muset na otázku “Co je to Windows/MS Office” odpovědět “To nevím, ale za to umím zkompilovat program v Linuxu”. Tudy cesta nevede.

To je teda argument! Za prvé se nebavíme o tom, že práce s OOo = jeho kompilování, to je naprostá zhovadilost. Za druhá zaměstnavatel se nezeptá vůbec, protože v CV bude jako dovednost uvedeno “kancelářská práce na PC”. A když se zeptá “umíte ve wordu?”, tak rozumný student SŠ řekne ano, protože ví, že bude psát texty.

55>zato obhájci OSS jsou plně vyzrálé osobnosti a jejich argumenty nejsou nepodobné argumentům žáků mateřské školky.

No já nevím, zastánci MSO tady povětšinou argumentují monokulturou v pracovním prostředí (falešnou) a požadují totéž i ve školství. Na straně druhé pak vidím především argumenty o tom, že to je asi nejhorší možný přístup ze všech, což je asi bez diskuse.

35 rika “Jsem přesvědčený, že by školy měly používat to, co mohou získat zdarma nebo levně, a pro speciální účely kupovat to, co zdarma získat nelze. Kancelářský balík a operační systém s aplikacemi se nabízí za málo peněz nebo zdarma (neříkám, že nic nestojí, pozor). Školy by ho měly používat.”

to je presne to co jsem mel na mysli, skola by mela ucit to, co bude mit prakticky prinos pro zaky, nema smysl zaky ucit ovladat jen ubuntu protoze to vyjde levneji, nez je ucit ovladat windows, je nutne zohlednit i praktickou vyuzitelnost informaci, ktere si zak z takove zkusenosti odnese, a pokud je podil gnu linuxu na desktopu nekolik procent, prakticky prinos z ovladani ubuntu je nizky - rozhodne jsem pro to zaky s alternativami seznamit, ale vase logika se mi nelibi - skola je priprava do zivota a priprava na situace, ktere budou zaci resit, a realita je takova ze firmy vyuzivaji z 99 procent windows, az budou vyuzivat z 99 procent gnu linux ci jiny os, rozhodne jsem pro aby se i tento os stal na skolach tim primarnim.

57. Uplne souhlasim…
Nechapu proc se tady chodi z extremu do extremu.Je jasne ,ze na skolach by zaci urcite meli dostat alespon zakladni orientaci v obou oblastech…

* Jak se ovladani beznych aplikaci na Ubuntu lisi od beznych aplikaci pod Windows? Jak se lisi ovladani weboveho prohlizece, textoveho/tabulkoveho procesoru, ‘kecalka’, postovniho klienta atp?

* Pletete si pojmy s dojmy. Skola totiz casto nauci zaky pouze KLIKAT v jim znamem prostredi/aplikaci. Kdo z vas tady ma opravdu zkusenosti treba se skolenim lidi (casto vetsinou zen) pracijicich roky jen s Wordem a Excelem, ktere je nutno stejne preskolovat s kazdou novou verzi baliku Office?

* Tak jeste jednou, co bezny uzivatel/student zvladne na Windows (word/excel, outlook, ie) a v zadnem pripade nezvladne napr na win s alrernativnima free aplikacema resp na linuxu?

* Mimochodem, prestante davat rovnitko mezi word/excel a cely kancelarsky balik Offcie. Videl jsem na uradech po republice stovky/tisice pocitacu s nejnovejsi verzi MS Office a uzivatele pritom pouzivali jen ty nejzakladnejsi funkce… vice totiz nepotrebovali resp nebyli schopni si zapamatovat, pokud je potrebovali jednou za uhersky rok.

Ve skole by se zaci meli predevsim naucit principy - jak uz tady bylo mnohokrat receno.

To znamena, ze na ZS by si zak mel napr. v textovem procesoru osvojit spravne psani na pocitaci, typografii, dale napr. co to je vlastne format textu, k cemu slouzi styly, a proc je tak vyhodne je pouzivat, kdy pouzit odrazky a kdy cislovani apod. - proste zaklady.

Na vetsine strednich skol (tech, ktere nejsou zamerene na IT) by se na tyto zaklady melo, myslim si, navazovat osvojenim dalsich zakladu a mimo jine vlastni komplexnejsi cinnosti - ruzne projekty.

To znamena, ze u tohoto nezalezi na tom, jestli se to zaci uci ve Wordu nebo v OpenOffice, protoze vetsina zaku se na nejake speciality stejne nedostane.

Jakmile ma clovek zaklady prace dobre zazite, snadneji se zorientuje v novem prostredi.

3. ZŠ Šumperk nakoupila místo 15 počítačů s Windows 30 počítačů a nasadila Linux.

Gymnázium Frýdlant nad Ostravicí:

“Administrativní a vedoucí pracovníci používají Microsoft Office, což je zatím zřejmě rozumné, protože nadřízené orgány (ministerstvo, krajský úřad) používají v komunikaci ještě stále Microsoft Office.”

A vo vo vo tom to je.

Na mendelu PEF, studenti mají výuku na linuxových distrech, a na mrkvosoft tam mají celkem pifku, zajímalo by mě proč

Ad 1. A myslite si ze dneska lidi vi ze za software se plati ? Dneska si ho kazdy stahne a je mu to uplne jedno ze neco porusil. Takze rozhodne lepsi bude rozsirit OpenOffice, ktery funguje na vsech majoritnich systemech a je dostupny pro kazdeho. Stejne tak Linux vs Windows, tam bych zavedl neco takoveho ve stylu jednou to udelame ve windows a pristi hodinu v linuxu. Kazdopadne Linux si muze dovolit uplne kazdy, windows ne, uz jen proto bych ho ze skol odstranil uplne - cim vice veci se bude delat na webu, tim mensi problem to pro ne bude.

34. Proc by se meli ve skolach ucit na “pokrocilem” (placenem) SW, kdyz ty funkce ktere nahodou nabizi navic nikdy nevyuziji ?! Vzdyt ve skolach na stredni se uci decka menit fonty a maximalne pracovat se styly. A to zvladne i ten nejhorsi textovy procesor. Tak se vzpamatujte, zadna technicka firma nebude potrebovat nekoho kdo umi tukat ve Wordu ale nekoho kdo ovlada LaTeX. A to je uplne o necem jinem. To co se deti uci ve skolach, budou pochopitelne potrebovat i doma na zpracovani ukolu, procviceni a to je dalsi duvod proc Office _NE_.

1: “bohužel open source programy většinou jsou až několik let pozadu za jejich placenými alternativami”

Sice tuším, co jste (asi) chtěl říct, ale fomulace je nešťastná. Jmenujte nějakou placenou alternativu třeba ke GNU Gimpu nebo OpenOffice.org. Myslím tu, která bude taky opensource, tedy že k ní dostanete zdroják Uvědomte si prosím, že existují i opensource programy, za které můžete utratit fůru peněz právě díky tomu, že kupujete zdrojový kód.

6: Přemysl Vaculík(ověřeno) “za IE se naplatí, … , platí se za win”

Za IE zaplatíte “pouze” tím, že MUSÍTE koupit Windows a i když Windows koupíte, tak IE můžete používat jen ve Windows (spustit IE pomocí emulátoru v jiném OS asi půjde, ale licenčně to skřípe). S opensource browserem máte možnost volby. Hodně lidí právě možnost volby děsí, raději dají přednost tomu, co jim někdo strčí před nos (a třeba i “zdarma”) - aby nemuseli rozhodovat.

Baví mě pžívrženci MS, kkteří vědí, že už děti na ZŠ mají používat výhradně MS software. Kolik let uplyne než se dostanou do praxe? Budou ještě v tu dobu zaměstnavatelé používat ty verze SW, které se naučili na ZŠ? Jistěže ne. Open SW je výborná volba. Obzvlášť v našem podfinancovaném školství.

Pokud si vzpomínám, měli jsme na škole PC Suite od 602Soft, protože byl zadarmo, a rozhodně si nepřipadám méněcenný.

Ano, možná má MS Office nějaké funkce, které OO nemá, ale otázka je, jestli si toho obyčejný uživatel všimne. Upřímně řečeno, třeba jako textový editor by většině lidí stačil i obyčejný windowsovský WordPad..

Jsem toho názoru, že žák by se ve škole měl potkat klidně s několikero operačními systémy, nicméně zrovna přítomnost MS Office není nezbytně nutná.

Hreje me pocit, ze vim na cem mi zelezo slape.

Urcite byste nekoupil auto, kde haupna by byla pod zamkem s tim, ze je to vyrobni tajemstvi.

Open source = jasna volba

Air Jordan 16 tall me why